graf_alter ([info]graf_alter) wrote,
@ 2007-11-01 21:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music: Tiger Tanaka - Aki

смотрите, кто ушел
а сегодня умер Пол Тиббетс. интересной судьбы человек, как говорится. это пилот, сбросивший бомбу на хиросиму. 300 тысяч трупов, "и тысячу журавликов ты сделаешь сама", все сами помните.
умер через 62 года после взрыва. в возрасте 92 лет. перед смертью отказался от погребальной церемонии и попросил не ставить памятника на могилу. причина - "чтобы лишить своих недругов возможности собираться для протестов в определенном месте".
а недруги были потому, что Тиббетс, насколько я понял, так и не покаялся публично. наоборот, гордился своим поступком и считал отданный ему приказ правильным. то есть, в глазах большой части публики был личностью, мягко сказать, малосимпатичной. и доля этой публики нарастала со временем.
понятно, что Тиббетс выполнил чисто техническую роль палача и доля его ответственности куда меньше, чем у отдавшего приказ. по сути нет ее, этой ответственности. ни юридической ни моральной. одна "подстава". не будем углубляться в дебри вины.
но осознание факта, что ты отправил на тот свет рекордное количество душ, вероятно, было.
и, если представить, что Тиббетс сорвал с себя погоны и посыпал голову пеплом, то он с легкостью бы стал символом антивоенного движения. этакий раскаявшийся дъявол с голубем Пикассо в руках.
но Тиббетс остался в рамках корпоративного военного кодекса. она даже застрелиться не мог в этой ситуации.
и некая ирония судьбы по-моему, даже не в том, что он прожил так долго. а в том, что именно японцы должны бы его понять. ведь он вел себя, как полагается настоящему самураю: не ставить под сомнение действия своего хозяина, даже если хозяин оказался полным подлецом и его осудил весь мир.
*
я не защищаю и не осуждаю. не мое дело. я смотрю. кстати, если вы не знаете, то Адвокат дъявола - это не Киану Ривз на службе у Аль Пачино в одноименном фильме. это такой священник в католической церкви, расследующий обстоятельства жизни канонизируемого. смайл.




(37 comments) - (Post a new comment)


[info]nice_beaver
2007-11-01 06:56 pm UTC (link)
Если бы американцы не сбросили бомбу, жертв было бы гораздо больше, с обеих сторон.

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_alter
2007-11-01 07:09 pm UTC (link)
возможно. не знаю, я не историк. имеем то, что имеем. без сослагательных наклонений)

(Reply to this) (Parent)


[info]art_of_arts
2007-11-01 06:58 pm UTC (link)
Благодаря ему и его товарищам, закончилась Вторая Мировая война, которая могла бы забрать ещё милионы жизней.
Вечная память Полу Тиббетсу!

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_alter
2007-11-01 07:07 pm UTC (link)
вот жизнь.. и слава и проклятья.

а я бы на его месте не хотел вечной памяти. я бы хотел чтобы меня забыли. просто оставили в покое. но каждый на своем месте.

про 2ю мировую - вероятно, это так. я не историк.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_of_arts
2007-11-01 07:51 pm UTC (link)
Пол Тиббетс заслуживает вечной доброй памяти человечества.

Awards and Decorations:

Distinguished Service Cross
Distinguished Flying Cross
Air Medal
Purple Heart
Legion of Merit
European Campaign Medal
Joint Staff Commendation Medal
American Defense Service Medal
W.W.II Victory Medal
Air Force Outstanding Unit Award
American Campaign Medal

О том, в какое количество жертв (среди гражданского населения и наших войск) вылилась бы попытка высадки десанта на главные острова Японии:

Fewer Americans died

* The war in the Pacific had been raging for almost four years. The two battles immediately preceeding the bomb decision were Iwo Jima and Okinawa, two battles where the Japanese fought to the death and the cost in American casualties was horrific. It was predicted that the invasion of the Japanese mainland at the Island of Kyushu - scheduled for November of 1945 - would be even worse. The entire Japanese military and civilian population would fight to the death. American casualties - just for that initial invasion to get a foothold on the island of Japan would have taken up to an estimated two months and would have resulted in up to 75,000 to 100,000 casualties - up to 20,000 dead! And that was just the beginning. Once the island of Kyushu was captured by U.S. troops, the remainder of Japan would follow. You can just imagine the cost in injuries and lives this would take.

* Estimated US casualties for Operation OLYMPIC & CORONET were 250,000 along with 1,000,000 Japanese civilian casualties.

* The bomb was dropped with a desire to SAVE LIVES. It is a matter of math. How many Americans lost their lives fighting how many Japanese at Tarawa, Iwo Jima, Okinawa. The mathematical formula showed the closer we got to Japan the more we lost. Next, one must calculate how many Japanese military people were still in Japan. Add to that figure the fact that women were being trained to fight. Before you say the women would not fight please remember that many women on Okinawa committed suicide fearing all the stories they were told about what the Americans would do to them if they surrendered. I have never heard or read of any American military person who was involved in the late stages of fighting in the war with Japan who was not glad that the atomic bombs were dropped to end the war.

Fewer Japanese civilians died

* The largest number of people killed in a single B-29 raid was not at Hiroshima, but at Tokyo, with conventional firebombs. Some 80,000-100,00 people killed. The problem was that even with the savage firebombing, the pathetic idiot military elite that was in charge of Japan DIDN'T CARE! They didn't care how much suffering their people had to endure. Surrender was NOT going to happen! Real men, real samurai NEVER SURRENDER! The voices of reason calling for surrender, for beginning negotiations with America were shouted down. Thus, more than anything else, the atomic bomb gave Emperor Hirohito the "face-saving" boost that he needed to tell these idiots that the time had come for Japan to surrender. It was one thing to surrender in the face of battle against an enemy with conventional bombs and weapons. It was another thing to face the seemingly supernatural force of atomic weapons. No matter that the atomic bombs actually killed fewer Japanese per city and were thus LESS EFFECTIVE than conventional firebombs. No, atomic weapons were a supernatural force that the Americans now controlled and so this was a good reason to stop fighting finally.

* When you compare with simple math, the dropping of the bombs took less lives than if we had tried to invade Japan. That's true for Japanese lives as well as American lives. This is a no-brainer.

* The Japanese casualties (not including mass suicides as seen on Okinawa) were expected to be 5 to 10 times that of the Allies in an invasion. As many as 20 million Japanese men, women and children might have died in a bloody invasion. Saving lives in a worthy goal. Sadly some had to die that others might live.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]graf_alter
2007-11-01 08:05 pm UTC (link)
спасибо за подробную информацию, Артур.
раз уж Вы потрудились, может, имеет смысл сдублировать это в warhistory, там уже появился пост
http://community.livejournal.com/warhistory/1090283.html?style=mine

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_of_arts
2007-11-01 08:12 pm UTC (link)
я так и сделал, Граф.
спасибо за толковый совет.

(Reply to this) (Parent)


[info]ushlaya
2007-11-01 06:59 pm UTC (link)
если Он есть, то Он отвел ему 92 года. немало, не спешил зазывать в ад.
война смещает вину за убийство в сторону невиновности. война - кризис добра. классный пост. ровный.

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_alter
2007-11-01 07:05 pm UTC (link)
к слову, ад придумали потом. чтобы было чем пугать крестьян.
но не будем углубляться

про войну, да. что-то в этом роде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ushlaya
2007-11-01 07:10 pm UTC (link)
опять на грабли. :( по мне так и Его обчеловечили, выдумали для крестьян.
все. граф, больше не спорим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]graf_alter
2007-11-01 07:14 pm UTC (link)
как говорят иудеи
"о чем я с ней могу говорить, кроме Торы? и что она понимает в Торе?"
да я и не спорю)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ushlaya
2007-11-01 07:38 pm UTC (link)
:)))
я не спорила покорней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]servas333
2007-11-02 04:13 am UTC (link)
Не наклоняйтесь сильно ..... ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

соооовсем другое дело.
[info]ushlaya
2007-11-02 08:33 am UTC (link)
о чем вы? ;))) до графа не допрыгнуть, он с нимбом на облачке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: соооовсем другое дело.
[info]servas333
2007-11-02 08:41 am UTC (link)
Ну, это Ваше видение, даже сам он себя так не позиционирует.
Чистый, холоднный ум для нимба недостаточен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: соооовсем другое дело.
[info]ushlaya
2007-11-02 08:53 am UTC (link)
нимб набекрень - от самоиронии.

(Reply to this) (Parent)


[info]shwed
2007-11-01 07:08 pm UTC (link)
По поводу бомбёжки:

Мало кто задумывается, почему именно Хиросима и Нагасаки. Почему не Токио?

Удар был оправдан наличием стратегических заводов и складов в Х и Н.

Для японцев это тоже оказалось полезно, если посмотреть шире - последствия сказались на их прогрессе, они впереди планеты всей технологически.

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_alter
2007-11-01 07:12 pm UTC (link)
японцам на самом деле кердык( скоро китайцы им припомнят оккупацию и геноцид

(Reply to this) (Parent)


[info]bothman
2007-11-02 07:24 am UTC (link)
ну просто отличная вещь, я вам отрублю руку, так вы мне еще потом спасибо за это скажите, поскольку это заставит вас заниматься совершенствованием собственного тела и вы достигнете небывалых высот!!!
этаким макаром можно лет эдак через 100 (почему бы не пофантазировать) прочесть в учебниках чекченской республики, что у освободителей чечни небыло другого выбора борьбы как захватить школу и растрелять 300 детей! просто суперская позиция!
поселите виртуально в те города хотя бы одного своего близкого родственника, а потом уж философствуйте!

в нашем конкретном случаи такие средства не может оправдать никакая благая цель!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stnn
2007-11-02 10:04 am UTC (link)
да хорош Вам, швед имел ввиду "нет худа без добра", а не "так им и надо". незачем таким количеством восклицательных знаков разбрасываться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bothman
2007-11-02 12:38 pm UTC (link)
так где ж ими еще разбрасываться как не в теме про ядерное оружие, чай не петардами игрались,играются и еще долго будут играться.

(Reply to this) (Parent)


[info]shwed
2007-11-02 12:52 pm UTC (link)
Спокойнее. Я же сказал - можно посмотреть шире.

Ни в коем случае я не хочу, что бы мне рубили руки, переселяли родственников.

И это моё личное, эгоистичное нежелание.

Допустим - путём умерщвления меня (заметьте, я стараюсь не задевать собеседника), человечество найдёт способ излечения онкологических заболеваний?

Что тогда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bothman
2007-11-02 01:59 pm UTC (link)
тогда, прежде всего следует, спросить у вас, а хотите ли вы этого?
А если еще раз по теме, то воевать нужно с солдатами, а не с женщинами и детьми. Думаю, что если бы грохнули эти бомбы на какой-нибудь малозаселеный японский остров с военной базой эфект, а именно устрашение, был бы тот же, а так...
можно еще Дрэзден вспомнить, причем там, кстати, город был полностью разрушен, тогда как стратегические объекты остались. Что это? ошиблись в расчетах? при тройной-то бомбардировке? или просто сбросили ненужный баласт устаревших бомб? амереканцы очень прагматичные и циничные люди, которые, как показывает история, под свою идею любые обстоятельства подгонят,как впрочем и наши...дайте любому профессиональному политологу любую катастрофу или самую ненужную и грязную войну, он столько теорий о ее необходимости выдвынит, а особенно как это отразитлось(ся) на будущем всего человечества в целом, что мама не горюй...главное чтобы задача была поставлена сверху: одобрям или осуждам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shwed
2007-11-02 02:15 pm UTC (link)
Хочу ли я умереть? Нет. А хотят ли жить тысячи смертельно больных? А что они со мной сделают, узнав о том, что если я стану удобрением - то они станут здоровыми?

(Reply to this) (Parent)


[info]serafimm
2007-11-01 07:12 pm UTC (link)
Насчет пепла на голову и прочих выдираний волосов - я еще, возможно, вернусь..
Интересная тема.
Всерьез, без шуток.

(Reply to this)

есть и такое мнение
[info]dubomir
2007-11-01 07:38 pm UTC (link)
http://shusharin.livejournal.com/48408.html

ну что ж, есть и такое - мнение.

(Reply to this) (Thread)

Re: есть и такое мнение
[info]graf_alter
2007-11-01 08:15 pm UTC (link)
прочел. интересно, какой отклик у события..

(Reply to this) (Parent)


[info]vbv
2007-11-01 07:51 pm UTC (link)
Ушел... гореть в атомном пламени :)

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_alter
2007-11-01 08:18 pm UTC (link)
чего бы посмотреть-то, блин..
зашел в магазин. и вышел

(Reply to this) (Parent)


[info]mrak
2007-11-01 10:23 pm UTC (link)
Хороший дядька был, правильный.

(Reply to this)


[info]occuserpens
2007-11-02 12:52 am UTC (link)

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_alter
2007-11-02 04:02 am UTC (link)
это фейк обложки
или правда есть такая книга?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]occuserpens
2007-11-02 10:36 am UTC (link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Strangelove_or:_How_I_Learned_to_Stop_Worrying_and_Love_the_Bomb

(Reply to this) (Parent)

more
[info]graf_alter
2007-11-02 02:21 am UTC (link)
http://old-skipper.livejournal.com/318883.html?style=mine

http://asia-ok.livejournal.com/28141.html

(Reply to this)


[info]chubaev
2007-11-02 03:41 am UTC (link)
и в то же самое время в японских учебниках истроии не обозначенно, какая именно страна сбросила бомбу на Хиросиму. По статистическим опросам около 80% японских школьников и студентов думают, что это дело рук СССР.

А пилот да. Лишь меч в руках.

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_alter
2007-11-02 04:01 am UTC (link)
)
да кстати и по американцам похожая статистика. я не помню точный процент, но приличный. уверенных, что бомбили мы.

(Reply to this) (Parent)


[info]bothman
2007-11-02 12:42 pm UTC (link)
по теме, не вижу в пилоте ни героя ни мученика, но и дьявола в нем не вижу тоже, понятно что не он принимал решение по бомбежке, но и еще понятно то, что летел он добровольно (кстати не зная вернется ли обратно), как любят говорить у нас: Бог ему судья.

(Reply to this)


(37 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…